大数据年代人类会被数据操控吗

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7月27日，造就邀请到斯蒂芬·戈德史密斯（Stephen Goldsmith），来到造就“未来大会”中进行了讲演，他是哈佛大学肯尼迪政府办理学院教授，美国政府立异方案中心主任。

戈德史密斯曾担任纽约市副市长，为纽约树立榜首个市长数据作业室，让纽约成为一个以数据为驱动的智能城市。咱们正处于一个大数据年代，人工智能、城市办理和数据操控之间的问题该怎样处理？

关于这些问题，香港科学园董事车品觉、造就创始人汤维维与戈德史密斯进行了一场深度沟通，他会给咱们什么样的答案呢？

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汤维维：我的榜首个问题是关于未来的，我以为在未来每个人都是一个是数据包，咱们需求彼此联络，寻觅新的时机，所以未来的城市会是什么姿态？

Goldsmith：在未来，人们将会彼此联络，思维将被衔接，地址将被衔接。

在曩昔的几十年里，政府还在用纸张作业，没有数据来处理些问题，假如咱们考虑连通性和数据，意味着咱们能够更早地发现问题，公民将能够更快地告知咱们他们看到的问题，政府将能够从这些安排中取得洞见。

物联网的数据，由人发作的数据，由政府发作的数据，假定咱们能够正确地操控这些数据，咱们就能够代表政府做出更好的决议。

谁有权利把数据衔接起来？

车品觉：许多年前，当你做纽约首席运营官的时分，你会需求运用数据，你决议要做的榜首件事是什么？

Goldsmith：这是五六年前的作业，那时咱们刚刚开始做数据剖析，我想在副市长作业室树立数据剖析中心，协助其他安排的运作。

那时分的安排都是各自独立运作的，比方：水务局、卫生部分、交通部分，在他们的安排里有许多数据可供他们运用，他们也有人去办理这些数据。

咱们面对的应战是，怎样让他们意识到能够运用其他安排的数据，改进他们自己的作业。有许多办法能够协助他们的职工，咱们想让市长命令树立一个数据剖析作业室，让这个作业室服务于其他安排，并记载他们的绩效。

车品觉、Goldsmith与汤维维在造就空间访谈

咱们就这样创立了一个新的安排，经过行政命令规矩，把担任敞开数据和担任数据剖析的人，放在一个安排内，这个安排归归于政府的运营部分。

这是白思豪市长所做的，这个部分将为其他安排供给服务，它就好像是个内部咨询小组，为其他安排供给咨询服务。

车品觉：是的，数据的阻隔会导致团队的阻隔。

Goldsmith：你问的这个问题，是有问题的，由于你对数据了解得更多。

所以应战是，你能够依据你的经历，告知我你的判别，假如你想把纽约的一切数据都放到一个当地，这需求10年的时刻，由于体系之间都是不同的。

但城市树立了一个数据桥梁，咱们能够在特定状况下获取需求的数据，比方发作龙卷风相同的灾祸和紧急状况时，咱们要去获取所需的数据，首先要弄清楚他们有什么数据，咱们要创立一个数据端口，能够依据咱们需求来发掘数据。

这其间大部分作业是经过地舆渠道完结的，而不是一个很杂乱的体系，纽约的形式是辨认敞开数据，而非把数据都会集在一个当地。

另一个不把它悉数放在一个当地的原因是，这样很难保证数据的及时更新，由一个小组办理的联邦数据体系，并告知其他安排，这是运转守则。

车品觉：我问这个问题的原因是，这方面我知道一些欠好的经历，当数据剖析团队不能操控数据源时，数据来历自己决议供给哪些数据时，数据剖析团队便是在上层的，而数据是在底层的。

这样当用户要求咱们处理问题时，就会比平常花更多的时刻，这便是为什么你从前说，敞开数据的开发团队在一侧，其他团队在另一侧，你说过他们会趋向分隔，在我的脑海中，有时也能够放在一同。

但其时我以为这个描绘是精确的，由于它们都有不同的方针，导致功率低下，但当它们聚在一同呈现时，困难就会削减，他们会有一个新的方针，数据敞开。

有人想要敞开数据，不仅仅是为了你，也是为了别人，那不行避免的，有人会想要专心于问题自身。

这便是我为什么要问这个问题，我以为你实践上比我更了解。

Goldsmith：白思豪市长经过了一项当地的法令，规矩敞开数据和数据剖析小组兼并在一同，这两个小组由不同的人办理，但他们向同一个人陈述。很风趣的是，这些假如可视化做得好，将有助于一个安排处理另一个安排的问题，由于数据是可视化的。

咱们在芝加哥发现，安排一很难从安排二那获取数据，咱们一般说敞开数据的可视化 ，是指一个安排从另一个安排获取数据，不止是考虑大众对数据的获取，咱们要考虑的是安排怎样获取数据。

假如你在卫生部分里作业，想找出流感迸发的原因，往往是交际媒体上发布的“我的孩子昨日得了流感”， 这类信息能协助你更快地辨认出正在发作的作业，所以我以为他们应该在一同，并直接向市长报告。这些安排不会对数据自身有热心，咱们需求激起他们的热心，让他们有经过运用数据处理问题的热心。

在纽约，我曩昔常招集会议，让首要安排的运营官员聚在一同，比方说咱们会请YouTube的人，让他来讲故事，讲怎样运用数据来改进商业运作，他们会讲故事，而那些听讲的官员会仿效这些好办法。所以你需求营建这种环境，其时的迈克尔·布隆伯格市长，和现在的白思豪市长也支撑一理念，这是一种改对变作业方法的热心，我以为，把敞开数据和数据剖析放在一同是有利的。

车品觉：我以为，在城市这个情境下，咱们需求树立数据联盟，由于其他安排没有动力去把数据供给出来，让其别人运用。因而，数据联盟或多或少是每个安排之间的智能契约，你会发现在安排间有一张智能契约的网络，数据在这些安排中传输的十分频频，假如没有它，咱们就会变的很自私。

汤维维：可是谁有权利把数据衔接起来，谁有权利去从不同安排中获取公共数据？

Goldsmith：这在每个城市都不同，比方上海和纽约就不同，我觉得你需求十辨明楚这些问题：

你的城市规矩是什么？

谁具有数据？

什么时分要维护数据隐私？

什么时分数据是特性化的？

数据存档了多久？谁有权限查阅？

在什么状况下有能够查阅？

我举个比方，洛杉矶现在企图树立移动办理体系，将一切数据衔接起来，那么从哪里得到优步数据、摩托车数据、公交数据和税收数据呢？这些数据对办理交通十分重要，但些公司不会给他们一切的信息，这时就有必要树立数据同享的规矩和检查的权限。

我想说的是，咱们需求清晰规矩、揭露规矩、履行规矩。

车品觉：我记住有人问过你这个问题，咱们是否应该树立包含第三方专家的委员会？在美国也是这样的吗？你们是怎样组成委员会的？推进进程的成员有哪些呢？

Goldsmith：我不以为有任何美国的城市做到了一无是处。

你在阿里巴巴作业，你说乐意和政府共享一些信息，但不想让竞争对手知道这些，咱们正保证自己有知识产权，政府会有一些关于数据一切权规矩，或一套与知识产权相关的规矩吗？

从城市视点来说，假如你正在搜集数据，比方纽约市街边小亭子的数据，那么谁具有些数据呢？是公司具有它仍是城市具有它？

纽约街景

乃至在移动传输上，两家公司之间也会存在着许多的争辩，有些是在城市和公司间，咱们常常看到这样的争辩，大多数都是公司一不想向公司二共享数据。

我以为最好的形式是树立一个小组，由城市官员、大学学者和专家组成，还会有来自各职业的代表到会，能够针对议题宣布观念。我以为任何通明揭露的委员会都是有利的，即使是争辩的议题让咱们理解，作业比他们幻想的要杂乱。

车品觉：在阿里更简略些，由于咱们有数据委员会，咱们让具有数据的人参加委员会，并把他们的事例一个个发曩昔，由委员会宣布意见，随后咱们总结事例，把他们的事例发布给每个人，在事例里有必要写明对数据的观念。

当其别人需求数据时，就能够说，我的状况和这个事例很像，能够让我也得到从其他部分获取这个数据的权限吗？

咱们的作业形式便是这样的，各方自己持有数据，但当你议论数据时，不应该说是我的数据，这实践上是公司的数据，在城市的情境中，你们也是这么做的吗？

汤维维：这样的形式很简略，城市的会更杂乱吗？

Goldsmith：咱们正在做这件事，但还没有做完，这里有数据东西、数据量和数据的质量原因，乃至还有职业的原因。

你细心想想，假如咱们在五年或六年前，在Airbnb和Uber呈现前，拟定了规矩，那咱们现在有这么多的数据，四五年前拟定的规矩都早已过期了。

因而，有些城市正在尽力处理问题，在公平缓公平方面，西雅图做的特别慎重，从一个社区到另一个社区的服务质量怎样？咱们怎样运用数据来展现呢？这些是在进程中的，我觉得还没有哪个美国的城市成功了。

车品觉：有关于署理数据的谈论，我总是企图压服一个又一个城市，让他们信任署理数据实践上更安全，并且运用起来也很便利，这不是从数据的视点，我是在说从运营的视点。

Goldsmith：我没有想过这个问题，直到你提起来，这肯定是个好问题。假如咱们需求数据来处理问题，那么署理数据相同能够处理问题，它比实践数据更安全个人隐私也更少，政府安排更乐意这样做。

我以为你的主意十分好，这是十分重要的，我在回哈佛之后，会写一篇文章，我以为它将处理许多问题。

车品觉：我以为这很重要，戈德史密斯方才提到了，由于当我在一家公司作业的时分，政府来找我想要数据，但我会说，我不能给你一切的数据，请具体阐明你想处理的问题，看看我是否能协助你。

因而我想到了署理数据，由于实践上你需求有这样的署理，也便是说只需求一些样本，你要的是署理的数据，乃至不是数据自身。例如假如你想知道城市的流动性，实践上你能够去找美团的数据，美团相当于美国的Yelp，它能够协助你了解城市在夜间的活动，由于人们晚上要去吃晚饭。

汤维维：但我觉得还有一个大问题，便是人们会搞不清这是他们的数据仍是公共数据，他们会不清楚哪里去找数据，分不清是揭露仍是私家数据。或许在未来，人们会被数据操控，你以为这是个大问题吗？

是很大的问题吗？它因城市而异，也需求加以处理，人们需求操控他们的数据，但与此一起，他们的行为也会影响其别人。

你需求了解广泛的数据，假如你说我彻底操控了我的数据，这听起来不错，可是咱们假定你生病了，你需求在一个当地承受医治 ，不应该四处走动，理论上咱们都能够操控咱们的数据，但实践每个城市的政府都有必要拟定规矩。

车品觉：正如咱们录制这段视频的时分，我也能够问，谁具有这段视频和数据？由于咱们有三个人在沟通，每一个人都具有一部分信息，那么你怎样能说把它们分隔，并辨明一切权呢？

所以在业界咱们尽量不提一切权的问题，但咱们在问责方面做了许多测验，你是怎样运用些数据的？关于个人来说，怎样操控我的数据？我有权知道我的数据是怎样运用的，我也能够决议，是否授权你能够在今后运用我的数据。

我想或许在将来，谁有权运用这些数据更为重要。

城市该怎样运用数据

车品觉：在我国常常有政府官员跟我说，他们想要一个可遵从的顶层规划，你以为顶层规划应该是什么样的？

Goldsmith：让城市运用数据，是风趣的问题，我以为它有必要是自下而上和自上而下的。

在顶层，高档办理人员需求下决心运用数据，他们需求下决心改动政府的作业方法。由于咱们今日所具有的体系，不是围绕着技能体系规划的，这需求政府有一个数据剖析中心的安排，里边的作业人员运用数据，来让政府作业做得更好。

它需求得到高档官员的认可并被充分运用，你能够把它看作是服务安排，与政府的其他部分协作，它便是来供给服务的。

当我是副市长的时分，咱们去问询各个安排，咱们怎样才能协助你更好地作业？你是否有能用数据处理的问题？

这里有两个问题，一是架构，另一个是该架构怎样协助安排，让处理问题的速度更快，这两件事需求一起发作。

车品觉：也便是说，其实没有尖端规划，就像公司里相同，公司会有许多关于数据的问题， 但在城市里，咱们应该向哪些安排提出问题？

Goldsmith：是的，我以为你的问题真的很好。我的意思是，两者都需求有规划、有战略、有领导的许诺，但官僚安排倾向于对行政命令的反响不及时。

所以我以为你需求规划和战略，需求数据规划，需求安排架构规划，一切些都是至关重要的，与此一起，数据剖析小组是协助安排处理问题，这样你就取得规划的支撑。

车品觉：在纽约，当你在做副市长的时分，你有类似的顶层规划吗？

Goldsmith：在纽约副市长就像城市政府的运营总监，就像首席运营官相同，咱们有许多作业人员来做运营，咱们主张数据剖析中心，由运营副市长领导，让市长把握战略。

因而，咱们规划了适用于每个安排的绩效目标，有数据组协助该安排提高绩效，咱们有了战略、安排和绩效规范，我让那些运营的作业人员去各个安排，看是否能处理那些对他们来说很重要的问题。

所以是自上而下和自下而上的，不彻底是自下而上，而是自中而上地压服办理者，去运用这个模型。

车品觉：在公司，一个CEO能够去找部分领导，告知他们本年的KPI，这运用在城市中是类似的仍是不同的？

Goldsmith：我知道你在阿里巴巴有杰出的布景，但不论是阿里巴巴仍是亚马逊，实践上，衡量赢利比衡量城市的公共价值要简略得多，由于每个绩效目标都要对应一个事项。

我以为类似之处是你需求丈量绩效，困难之处是怎样界说。政府的绩效表现是愈加杂乱的，是作业功率？是客户服务吗？是公平、公平吗？

数据让你能够知道，哪些集体受到了杰出的待遇，哪些安排呼应得好，这是个接连的进程，咱们称之为迭代，让政府作业不断改进。

另一个问题，由于我和许多私营公司协作过，我感触即使是市长命令，也并不意味着官僚们会去履行，他们会无视市长的指令。咱们要做的是压服政府的安排，协助你更好地做决议，会让你的作业更令人满意，公民的满意度会提高 ，这便是我所说的，自上而下和自下而上。

人工智能会替代政府雇员吗？

车品觉：接下来这个问题有点难答复，或许有人不想要答复这个问题，关于人工智能在城市中的运用，你对此有何观念？

Goldsmith：政府雇员忧虑自己的作业被人工智能替代，我所做的是让他们信任他们的作业会更好。

让咱们以呼叫中心为例，上海的12345市民热线，在纽约市311热线，咱们每年接到三千万个电话，有许多话务员会答复问题，他们的作业是超负荷的。假如你用AI和机器人去答复简略的问题，让那些话务员解放出来，处理更杂乱的问题。

假如咱们把人工智能的才能分类：一个是做单调的日常作业，处理重复的问题；另一个是向政府雇员提出主张，供给更好的办法来完结他们的工；第三种办法是咱们能够运用人工智能来评价职工的成果 ，并告知你哪些人需求训练。

我对人工智能的未来很达观，现在简直美国的一切城市都在试验和实践。

车品觉：一个紧接着的问题是，伴随着这些新东西的呈现，咱们能够犯更少的过错，或许防患于未然但正如你书中所说：“与此一起，运用人工智能也可能会犯更大的过错，由于我会依靠AI。”

Goldsmith：问题不是“怎样不犯错”，问题是“怎样尽量少犯错”。

我以为咱们面对的应战是：将人工智能正确界说，让它提高运营中的裁决，协助政府雇员而不是替代他们。

我刚在Digital Twins上宣布了一篇专栏文章，假如你做了一张上海的电子地图，在这个区域关掉路灯，或许我每天添加五千辆车，街上会发作什么？这时你能够经过这张电子地图来进行测验，它答应你对你的主意进行试验，这些主意是不行能在实际的城市试验的。

你不是在让AI做决议，你仅仅想告知交通工程师和专家，假如你改动了这，成果是怎样的。假如AI替代政府雇员，它就会成为问题，我以为将是严峻的问题，但假如公职人员需求更多的信息，以更好的方法传递给他们，我以为AI是个杰出的机会。

车品觉：我想说，咱们现在处在一个大数据年代，但我以为会有更多的数据呈现，远超咱们今日一切的，大数据实践上变成了小数据。当咱们具有了物联网，有了5G、6G后，国际会变成什么姿态？咱们的日子会更夸姣，仍是变得史无前例的糟糕？

汤维维：你能向未来提出一个问题吗？

Goldsmith：我想我的问题是，数据怎样在改进咱们的日子质量的一起 ，不让咱们失掉对特性和身份的自主权和操控力？

修改 | 颖仔；校正 | Lily

视频 | Eddie ；版面 | 李莹

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