罗永浩与罗振宇长谈：创业者要面对的8个重要关系

　　注：两位科技圈有名的“罗胖子”，首次以访谈的形式，深入挖掘当代中国创业者的心路历程和精神世界，在故事中对中国创新创业的时代背景作出深刻解读。

　　提问者罗振宇，《逻辑思维》脱口秀主讲人、“得到”APP 创始人，人称“罗胖”；被访者罗永浩，锤子科技创始人，人称“老罗”。

　　两位访谈被制作成一期名为《长谈》节目，原定于4月7日晚8点30分在深圳卫视首播，后因节目临时调整改期播放，不过腾讯视频播出照常。

　　这估计是不少网友们所看过的最长的一次访问了，长达九个小时，最终被剪辑成240分钟。

　　节目主要围绕创业者要重点处理的关系展开，包括创业者和产品、创业、用户、投资人、高管、员工、合作伙伴、自己等8大关系。而在这次对谈中，罗永浩也首次披露了不少从未曝光的创业细节，针对自己从教师转行到创业者，讲述了自己的心路发展历程、创业时面对的问题以及自己对锤子的理解与今后的发展规划，并详尽回应了外界对于锤子手机和他本人的部分质疑。

　　这场访谈设置了200多个问题，还原了一个真实的罗永浩。他的“情怀”、他的“彪悍”、他的“工匠精神”与“东半球第一手机”，为我们娓娓道来。

　　1.彪悍、情怀……很多标签都与我无关

　　从新东方课堂上偶尔讲的一句话，网络上流传甚广的“彪悍”，到第一代操作系统发布会时的一句“情怀”，老罗似乎被贴上了太多的标签。他本人也从尴尬到习惯，从解释到无视。就像他所说，是不是真相不重要，它会一直跟着你走。

　　2.我希望一个企业的成功是因为产品成功

　　德国的博朗、日本的盛田昭夫以及美国的乔布斯，三个懂产品的人在人类的电子消费品历史上起到了至关重要的作用和。三星也同样是世界闻名的公司，但他们任何一届老总都不懂产品。但是三星也成功了，并不是说懂产品才会成功，成功拥有很多种方法，比如说市场营销做得好，宣传做得好，广告做得好，销售渠道做得好等等。但是锤子，老罗希望是一个因为产品而成功的企业。

　　3.今年锤子手机的销量目标是400-600万台

　　做手机这行当刚开始特别难，但是一旦到达那个临界点，出现一个爆款，之后是有爆发式成长的机会的。我们今年至少卖几百万台，我们过去单年度最好成绩是一百多万，我们今年能做到400万到600万，我觉得没有太大问题，这是算财年，到明年3月份。

　　4.补短板靠找人，一定不要自己去补自己不擅长的事情

　　短板要通过找人补，一定不要自己去补自己不擅长的事情。过去四十年的人生证明了：若不擅长做某些事，结果现在为了做企业，刻意要把那些补足，这个一定是死路一条。换一个角度讲，首先锤子远谈不上成功，但是五年也没死。有一个流行的说法，说一个企业创业五年不死，后面死的机率就非常小了。

　　5.理想主义就是不仅仅满足于以赚钱为目标

　　罗永浩理解的理想主义就是说不要满足于以赚钱为目标，赚钱是创业过程中的一个自然结果，或者是过程中刻意打造出来的副产品，本质上它还是要有追求的。

　　6.今天已经没有人会觉得我们是外行了

　　今天只是有人觉得我们做得不好，这是事实，至少商业上是做得不好。但是认为我们外行的意见基本没有了。至于业内人士，差不多从看到T1开始，就能判断我们是严肃做手机的，而不是贴牌啊，赚一笔快钱，或者捞一票走人啊。其实看到T1，业内的人都可以做这个判断。这个观点早期公众舆论和媒体还持续了一段时间。但是到今天，其实媒体也很少有这样的了。

　　7.做消费电子不用非得是科学家

　　很多做消费类电子产品的科技巨头的那些老板都不是技术出身，认为只有技术出身才能做技术公司，这是一个很大的误解。我刚才讲说，如果你做科研前线的那些东西，老板必须是科学家，否则做不了的，因为你没有sense嘛。但是如果是拿科技转化成消费品，这个老板不是科学家一定做得更好，是科学家反倒做得很少有好的，对。

　　8.锤子的目标和定位就是打造差异化的产品，参与下一次平台升级的浪潮

　　我们还是要做跟这个行业不一样，并且创新的这么个东西，那这个东西在任何时代都是有需求的，差异性的追求是人类永恒的追求。所以呢，我觉得在这儿呢，我们迟早还是能走出一条，很大的一条路。同时，没有意外的话在下一代计算平台取代平板电脑和手机之前，我们会有大概8到10年，整体上创新乏力的这么一个时期。在这个平台上，除非出现新平台。

　　9.锤友不是我的粉丝，我们只是在某种信念和价值观上高度认同

　　我们一直把锤粉叫锤友，不是故意的惺惺作态，是我很了解这个群体。我从搞英语培训时期，就一路都有这样的人，我们能打动他们，一个很重要原因，就是在理念上，在价值观上，我本质上跟他们是一类人，所以他们看着我在公众眼皮底下，做这些事情，包括得瑟，包括失败，包括成功的时候，他们从我身上，其实是找自己，有一些事情想做，因为机缘巧合没有做成，或者是有一些事情他想做，但是不方便做，或者是怎么样。

　　10.“我就喜欢那种彻底辜负自己天分的天才生活态度”

　　对我为什么执迷不悟，一意孤行地继续做手机，感到痛心疾首的所谓罗粉是有的，他们很希望我回到以前那个状态，可以任意想说什么说什么，快意恩仇，然后想说啥说啥，想骂谁骂谁，然后呢靠做一个类似脱口秀，或者写专栏这种方式，个人活的很好，不差钱，同时还可以很随意，不受现在这么多约束，还要忍这么多东西，这个是善意的。

　　11.最困难的一次挖人

　　最困难的说服应该就是我们现在产品线的负责人，也是我的合伙人吴德周。第一是我们谈了七个多月，第二每次我去上海出差都给他说动了，但是因为我不住上海，这个不在一块，时间稍微一长，就有点缺联系，就跟谈恋爱一样，要经常见面，所以搞到最后就很头疼。

　　12.我喜欢科技行业，小公司靠产品就可能击败大公司

　　科技行业确实比起别的行业更让人感到兴奋，我如果卖糖水，卖可口可乐这种东西，你可能只要经营没出什么大的问题，一个成熟的职业经理人团队维持几十年，上百年都没有问题，原因是那个行业不可能出现什么大的革命性的东西，所以你固有的品牌和资源优势和成本优势会持续，除非您犯严重的恶性错误，会持续保持领先。那万一有一天他被另一个糖水打败了呢？也是本质上是个零和游戏，但是如果到科技行业里呢，第一没有百年老店，这个是最让我欣慰的事。

　　13.创业五年，最大的变化是宽容

　　这五年真正的变化，是罗永浩觉得他比以前看待问题的时候，宽容了很多。这个不是由于他以前不要求进步，现在要求进步，而是见识多了很多。当老罗跨到另外一个领域里，并且操办了一个比较有规模的企业，使得他有机会看到更多的东西，在接触这些东西的过程中，因为视野变得广了一些，所以他对人，对事物，对这个世界的理解上就是宽容了很多，多了很多他原来严重看不惯的，现在却都能理解。

　　14.锤子手机今年的线下销售要占到20%

　　我们今年会做线下，会把至少20%从线下卖出去，我们过去线上是占到95%，线下5%基本没经营，都是主动来找的。去年我们找了一些在线下做销售多年的这么一个团队，原来在大企业里做线下销售的，加盟我们之后呢，他们的那个头是我们的一个副总裁，他带着这个团队呢，就是专门负责线下。然后线下要卖的话，有几种方式，一种是运营商，一种是国家级代理，就是国代嘛，然后让国代替你全国铺货，这是他各省都有他自己的关系。那我们如果行业经验不足，找国代是比较省事的方式，但是从实际精耕细作的效果来讲，线下是一个非常精耕细作的过程，如果要精耕细作的话呢，原则上是你的销售主管要经验足够丰富，并且跟全国各地那些省级的那些销售的大佬们都认识，并且知道每一家什么风格和特色，如果这样的话，再拿着我们产品去跟他们沟通，看他是否有热情。比如说有的人持观望态度，我们就原则上今年就不跟他合作，明年起了量再说。他一般这些大的省级的代理，会跟你的厂商直接联系，不会自己去按你的官价进个货什么的，他通常不会这样。

　　15.能够做手机是我这一生难以置信的幸运

　　罗永浩讲道，就像乔布斯所说，当人20多岁就找到了终生热爱的失业，这个是难以置信的幸运。而老罗，诚然就是一个幸运的人。

　　就像老罗所说，如果有一天将公司转交给了别人，如果要改变公司的所有东西，唯独有一样不能改，那就是价值观和精神。藏在诙谐幽默表象下的，是一个具备了工匠精神、认真、执着略带偏执的罗永浩。